BKŮV - hlavní stránka
- O Drobkovi
- Akce
- Povídky
- Poezie
- LISP for people
- Co týden vzal
- Ze světa a okolí
- Hudba
- Znova a kvalitněji
- Fidláci
- KOSMAS
- Kecárna
- Fotogalerie
- login
 |
|
 |
|
|
|
Power-playing (05.06. 2008)
Aneb zamyšlení nad hraním stolních RPG, motivací hráčů, postav a vztazích mezi hráči a postavami. Tiché varováání a výkřik - my je tady nechceme!
Při posezení u pivka s přáteli jsme se (jako ostatně většinou když se sejde více RPG-positive naladěných lidí) dostali k tématu postav.
Jelikož nám náš oblíbený DrD PJ Vojta Pikal vymyslel a povolil mnoho vymožeností, s nimiž již postavy nemusejí zapadat do průměrné šedi barbar-válečník, elf-kouzelník, hobit-zloděj, nutně mě to vedlo k zamyšlení (spolu s faktem, že jsem byl jako hráč pochválen za velice konstruktivní přístup k dobrodružstvím a questům jako takovým).
Došel jsem v zásadě k rozdělení hráčů do několika skupin.
- Hráči, kteří teprve začínají
Takový hráč je vržen mezi skupinu dalších hráčů, kteří jsou většinou na vyšších úrovních, mají větší přehled o hře a všeobecně jsou lépe zaopatřeni ke hraní než přidavší se nováček.
Tento nováček je konfrontován s ostatními hráči, kteří nad ním mají ve hře jednoznačně navrch. V zásadě závisí na povaze nováčka ale také (a to poměrně výrazně) na stylu hraní ostatních. Někteří se rádi vžijí do postavy, utvářejí charakter a neznaje pravidla, zkoušejí i věci, které by teoreticky neměli. Zde je kladena obrovská tíha zodpovědnosti na ostatní hráče a hlavně PJ, zda tyto ranné pokusy hráče o Role-playing podpoří, nebo zadusají na dlouhou dobu do nenávratna. Většina nováčků však po prvních několika dnech(týdnech) hraní pochopí pravidla a začnou je využívat ve svůj prospěch a zvýšení relativní síly svého hrdiny (není se čemu divit, když jsou například vhozeni v podstatě s rezavým mečíkem, kopou hadrů a pár zlatkamy do družiny ostřílených veteránů hýřících magickými předměty). Ať tedy chceme nebo ne, z většiny hráčů se (alespoň na čas, pokud se seznámí s pravidly stávají Power-playeři - Power-player
bývá většinou již poměrně zkušený hráč znalý pravidel, který hledá cesty (mnohdy i kličky či spíše skulinky v pravidlech) jak učinit svou postavu co nejmocnější. Mnoho takovýchto hráčů pak velice vypočítavě sice plní herní úkoly (a to velice efektivně, protože za to je hodně zkušeností), hrají dobře charakter (většinou typického hrabivého sobeckého lumpa) protože za to jsou přece zkušenosti a své těžce vydobyté herní bohatství utrácejí naprosto účelně a promyšleně za vybavení, které jim pomůže být ještě mocnější (tudíž budou silnější než zbytek družiny a budou si moci dovolit samostatně úkoly určené pro družinu, což bude vézt k opětovnému zvýšení jejich náskoku nad ostatními).
zamysleme se nad touto honbou za čísly a k čemu vede. Má takovýto hráč opravdový vztah ke své postavě, jejíž charakter je účelový a vlastně jen velmi nepřesně načrtnutý, nebo má pouze radost z toho, že se mu (na další úrovni) opět podařilo nějakým způsobem zvýšit jeho herní statistiky a snaží se dosáhnout teoretického maxima. Není pak lepší si zahrát nějakou počítačovou RPG namísto kažení hry ostatním v družině?
Ano, nebojím se říct, že tito lidé ostatním kazí hru, zejména pokud je mezi ostatními většina nováčků a/nebo Role-playerů, neboť tito nezaměřují své postavy na maximální výkon a raději si užívají plnohodnotných charakterů (a jejich charakterového a citového vývoje, případně plnohodnotných herních interakcí s NPC) a/nebo se hru teprve učí. V případě konfrontace s nováčky jsou Power-playeři dokonce nebezpeční, protože tím, že ostatní převálcují dávají špatný příklad začátečníkům a částečnějim brání v plném pochopení opravdových hodnot stolního RPG. navíc přítomnost byť pouze jediného Power-playera (PP) v družině může vézt k velkému snížení použitelnosti RP postav, neboť zkrátka překážky budou muset být adekvátně těžké, pro nejsilnější postavu, aby byla vůbec nutná spolupráce a užitečnost RP postav je pak v bojových či vyhrocených situacích mnohem menší právě kvůli zbytečně přemrštěným číslům PP. - Role-players
Jsou naopak hráči, kterým je celkem jedno, jaká čísla mají napsaná napapíře pod jménem své postavy, jak silný vybavením jejich postava disponuje (zde ouze částečně). Jde jim hlavně apředevším o unikátní a osobitý charakter postavy - její cíle, dojmy, přání a obavy. Pravda občas se bez nutného vybavení neobejdou - jen těžko hrát hrdinného neohroženého (leč osobitého) válečníka jen s kusem klacku, ale na druhou stranu i tohle jde (no řekněte, může dojít ve skupině PP k debatě mezi postavami o tom, jeslti pravý hrdina nosí meč, nebo kopí (koupit v poušti, kde je železo velmi vzácné meč by družinu stálo celé jmění, zatímco kopí s kamenným hrotem se dalo sehnat za babku. elfí hraničář tak půl hodiny vyprávěl barbarovi, který se chce stát hrdinou pů hodiny pohádky o statečných rytířích, kteří přijeli a draka skolili kopím). RP většinou potřebují k zábavě a spokojenosti o mnoho méně, nežli PP. myslím, že zde jste můj úhel ohledu pochopili.
Když se setkají začátečníci s kterýmkoliv ze zkušenějších hráčů, mívají tendence nechávat se strhnout právě na stranu RP nebo PP podle toho, kteří mají v družině navrch. Proto by měl PJ (i když to zní nefér) dbát za každou cenu na vyváženosti družiny, případně jí popostrkovat žádoucím směrem (pomocí toho, jak jsou získatelné lepší předměty a jak hodně nebo málo bude oceňovat zkušenosti za RP, rozhovory s NPC a další). Nikde není psáno, že za dlouhotrvající a kvalitní RP nemohou být zkušenosti sumárně vyšší než za neustálé se shánění po sebeobohacujících subquestech a vypočítavé hraní postavy "si do ruky" (aneb, potřebuju zt, vymyslím si historku z mládí, kterou povím při první příležitosti)
Tento článek bych rád věnoval všem PJ (kteří to opravdu nemají lehké), mým skvělým kamarádům a RP hráčům Sedlimu, Vojtovi Pikalovi, Kubovi Nepejchalovi, DarkTaťkovi a v neposlední řadě (a hlavně) natovi, který byl pravým RP hráčem již od samých svých herních začátků a přestože DrD hrál (a hraje) několik let, nikdy si nepřečetl pravidla. Také nesmím zapomenout na úžasnou RP hráčku Zuzku Heřmanovou, kamaráda a člověka, který mi (možná nevědomky) ukázal jak být opravdu dobrým PJ Honzu Heřmana Díky Honzo.
Pozdravení na konci článku patří ovšem hlavně Červovi - Ahoj Červe, zdalipak se poznáváš ;)
Tento článek se rozhodně nesnaží být objektivním a pouze vyjadřuje subjektivní pohled na věc autora, který je na svůj názor patřičně hrdý.
Komentáře k článku
Nebojte se napsat, že se vám článek líbil, nebo nelíbil a proč. Rád si přečtu i váš názor ;)
Systém podporuje Gravatary. Email je nutné vyplnit, avšak nezobrazí se.
www stránky: http://drobek.nadrobeny.net
hejnate. Sotva jsi se zmínil o PR oddělení, hned mi naskočily reklamy na finanční plánování.
(jen by mě zajímalo kde se tu vzala ta reklama na odvykání ceulitydy)
ten google je občas fakt funny
www stránky: http://notedown.cz
Nejlepčejší RP které jsem kdy zažil, bylo v jednom PR oddělení
www stránky: http://drobek.nadrobeny.net
On tenhle článek vlastně není o červovi ale o tom, jak já vidím PP a RP anikdo neřekl, že červ je čistej PP.
Beztak nejlepší RP jsem si zažil na netu s mojí kamarádkou Deirdre, kdy jsem hrál Ondřeje Malého - programátora z Olomouce (časové zařazení cca rok 2018) bylo to teoretiky podle pravidel Vampire ale prakticky jsme vůbec neházeli. Pak jsme ale hraní museli enchat, protože to už byla trochu moc velká síla a já se asi až moc sžil s postavou :)
Deus Ex Machina, aneb PJ zasahuje
Errol není začátečník, jestli v družině někdy někdo byl začátečník tak míša, medvěd a kohout. Nemyslím si, že by červ svou PP hrou (má ji) někoho z nich ovlivnil sám o sobě špatným směrem. Styl hry každého z nich je dám spíše v jejich povaze. Kvalitní PP/RP hráč posouvá své spoluhráče nikoliv tím, jestli je nebo není PP/RP ale jestli je kvalitní, jestli hraje postavu, používá možností sebe, postavy a pravidel.
Červ své věci opravdu získal regulérní cestou, je hamižnej sociopat, a to že při onom získávání zatím nechcípl bylo dáno jen jeho neuvěřitelný hobití štěstí. Byla to hra postavy a tentokrát prostě přestřelil.
Jedná se o kvalítního hráče, který má nějaké RP. ovšem v páteční družině by působil jako pěst na oko, to přiznávám.
Mymochodem, to že bob poslední dobou získává také více expů než červ je dáno mimo jiné i tím, že víc mluví, než červ, vyjednává, užívá si, vyhrožuje.
www stránky: http://kubiq.notedown.cz
Já si pravidle teda už přečetl, ale jen záklaďáky a to až po té, co jsem si chtěl vyzkoušet jaké je to dělat PJ a nakonec to zase stejně sklouzlo k RP, kdy jsem si všechno víceméně vymýšlel z hlavy :-)
Jestli vám do toho můžu, chlapci, mluvit,tak podle mě jsem rozhodně nováček. Je pravda, že sem s váma (tedy s Pavlem) nějakou dobu hrál, ale i po té době, když slyším "hoď si na inteligenci/sílu/postřeh/past", tak pořád nevím, jestli k6 nebo k10 a co přičíst/odečist. =) A pravidla jsem si sice koupil, ale za ty dva roky, nebo jak dlouho mi leží doma, jsem je neotevřel. Takže se považuji výhradně za RP, takže se těšte na paladina v sandálech. =)
Páteční fidláci jsou super, hrávala jsem DrD zpravidla jen ve dvou, když je víc lidí, je větší sranda. Akce myška neměla chybu, ukázalo se, že "ostřílení hrdinové" co zachraňují vesnici přes strašlivým lichem jsou vlastně ještě pořád tak napůl děti...
www stránky: http://drobek.nadrobeny.net
Dodnes se směju při vzpomínce na rozhovor:
Vesničan: Našiv esnici vidírá strašlivý lich, chce po nás 50 stříbrných do soboty.
Svátek: Dobrá, my vám tedy pomůžeme.
Selenius: Vaši nabídku za 50 stříbrných bereme. Nebojte se, pomůžeme vám.
www stránky: http://kubiq.notedown.cz
Děkuji Drobku.
a každá družinka potřebuje svého chamtivce (ať již RP nebo PP), protože se jinak nemá šanci nikde ajíst :-)
www stránky: http://drobek.nadrobeny.net
Jasně, ukáže čas. Jinak ale prostě postavy s opravdovýcm charakterem mají city, touhy, kladné a záporné charakterové rysy, vyvíjí se nějakým směrem atd. Mají historii, ve které je vlastně pořád co odhalovat, můžou mít známé nebo přátele, takové postavy většinou neomrzí.
Ale nechme toho. Rozhodně jsem tě nechtěl nějak osočovat nebo tak něco. Jen prostě zamyslel jsem se, proč se mi páteční fidláci tak líbí a je to asi proto, že všechny postavy jsou opravdu živé a RP hrané kvalitními hráči a i když je mezi nimi jeden chamtivec, tak prostě i ten má city a občas ho obměkčí třeba taková drobnost jako je mrtvá myška a ukáže se, že i chamtivý hajzlík má srdce. ;)
Toš teď orpavdu z krátka.
činil,hrál nejdýl,několikrát se mi ji snažili sundat..
ikdybych věděl že dostanu záporný expy za oživení,udělal bych to
nasyslený ,a získaný věcma,do kterých skupina enchtěla jít,tak sem šel sám. ale jo,o hodně to asi zesílilo protistranu
¨
peťa není zrovna nováček..jen mnicha a toto etě nezažil.vojta je poněkud mnohostranně lepší PJ
a nezasáhla..hrál sem ji tak dlouho,byla to taková mrcha,že po dvou letech PP skloubenýho s RP charakteru(kterej opravdu měla) tě to znudí.
víme oba že by sme se mohli dohadovat bůhvíjak dlouho,a nic by z toho nevzešlo ;-) ,to snad víš po letech života,že toto končí vždy stejně ;-)
nová postava bude pravděpodobně takovej lovec,takže bude schopná hrát sama zasebe,ale co sem uvažoval historii,tak ani nemám ponětí,že bych ji měl něco dávat za magickej předmět..nic se ji nehodí,nic k ní nepasuje,jak k možnostem z historie,tak z charakterovýhl hlediska.. je to stopař..takže.. nevím.. ukáže čas? ;-)
www stránky: http://drobek.nadrobeny.net
Červ: No já jen, co jsem slyšel o tvých ostatních postavách, tak byly podobně založený a stejně tak jsi seděl nad pravidlama celý sezení a koumal jak vytřískat z tý postavy co nejvíc.
Popravdě jak moc tě bolela smrt tvé postavy? Možná se pletu, ale asi ani moc ne. Protože jsi se s ní nesžil. nedal jsi do toho duši, nebyl v ní kousek tebe. to je to, co dělá stolní RPG tak skvělými hrami.
jinak k seznamu: expy - no měl jsi jich nejvíc, to proto, že ses činil, jednal chytře a hrál nejdýl (je fakt, že expy teď hrabu nejvíc asi já, ale hodně z toho je za RP a věci, který jsou pro mou postavu vlastně nevýhodný ale jsou založený na RP)
záchrana. Ano, dvakrát jsi mi zachránil život, ale vlastně v rámci charakteru jaký jsi popsal jsi to nejspíš ani neměl udělat. Kdyby byl vojta přísný PJ, strhnul by ti za to expy. Jen to ukazuje na to, že ta postava vlastně nemá opravdový charakter a pouze jedná tak jak se to hráči hodí.
-nováček je myslím nový mnich.
- démon i opakovačka - ano, poctivě nasyslené a tvrdě vydělané předměty. Několikrát zachránily celou skupinu, ale kdyby byla celá skupina vybavena běžnými případně kvalitními zbraněmi, naráželi bychom na jiné nestvůry a boje by byly stejně obtížné.
nat: no, teď když červ umřel, Bob kterýho málem zabil se pravděpodobně velmi brzy stane mým velitelem pro věci válečné (první válečník), s kouzelníkem si pravděpodobně párkrát podebatuju a zjistím, že na šamanského učně se nehodí, přestože dokáže ovládat magii tak na ni má (dle mé postavy) naprosto špatný náhled.
S Mnichem se pravděpodobně docela dobře spřáhnem na základě podobného přesvědčení (i když já jsem pro dobro a on pro rovnováhu).
Medvěd a další ani nevím jestli hrajou, takže je příliš nezapočítávám, ale celkem to vypadá, že z družinky do které jsem se přidal jako cizinec (cca o 3-4 úrovně níž) se stala moje družinka.
Tak mě ještě napadá, kromě kmenového šamana bude třeba ještě obnovit funkci stařešiny, první matky a taky pořídit několik žen na plození potomstva.
Tak Já,hrdý "Červ" se zkutečně ozvu,a to jen v minimální míře:
Zkutečně se poznávám v 50%,a to v poweru namaxovat si postavu..čistě jednoduše,ano mám tendence si namaxovat postavu..síla zvyku :) WoW,Diablo II,Heroes III.,atd.. zvažte o čem tyto RPG sou,aby člověk dosáhl výhry.. všechny sem poctivě dohrál a mnoho více ;-)
(mimochodem PP postavy hrajou na vlastní sílu a to tak dlouho,až se přecení a umřou.. v každé z těchto her i DRD ;-),tak uvažuj jak sem dopadl ;-) )
nicméně na nové postavě se s tím pokusím něco provýst ;-) (už proto,že to není hobití,zlodějistickej,sobeckej,nahrabanej bastard ;-) )
pak bych měl na zbylých 50% dodatky a jinej ůhel pohledu,ale naco rozmazávat člověku,co má vyhraněný názor:
jen pro zamyšlení drobe:
-expy
-LRK,Lektvary(2x sem tě zachránil od smrti,nežjištně)
-nováčka nemáme
-demon i opakovačka
(zkus mi nahodit myšlenky,co tě pod těmato 4-řmi pojmama v naší skupině napadne,když si je rozpatlat do tak óóóbrovských mezí ;-) )
www stránky: http://notedown.cz
No jo :-) Tak tys přišel s heroickou postavou do družiny lapků a chuliganá = využiješ je pro svůj cíl nebo tě zadupou do země. Jak tak koukám vybral sis to druhé.
www stránky: http://drobek.nadrobeny.net
No, já ti nevím. S postavou co začínala na 2 lvlu jsem dohnal družinku na šesté teprv po asi půl roce a zatímco oni mají magický předměty a tak. Já vzhledem k RP po ničem takovým nepasu, takže prostě jediný čím je doháním jsou expy a abych vyrovnal opakovačky a prsteny s démonama tak bych musel být čilej a zdravej, což zase vzhledem k obětavý postavě a RP nebude nejspíš nikdy.
Od začátku hraní kdy jsem měl asi 18 životů jsem se průměrně pohyboval na cca 10ti (což zahrnuje i jednu málem smrt, jednu smrt a několik vyřazení). Zní to celkem fajn, ale vzhledem k tomu, že max životů se mi od té doby zvedlo na 35 A za celou tu dobu jsem neměl víc než 18 životů, tak je to celkem o hubu. (Ale to je úděl nás zákonně dobrých)
www stránky: http://notedown.cz
Já bych jen rád podotknul, že RP hráč má kupodivu v družině PP hračů stejně nějakým záhadným způsobem vždycky mnohem větší lvl, moc nad družinou atd.
Je to zvláštní, ale je to fakt.